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中国应学欧美向闲置房开战(ZZ)

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作者 正文
时间:2008-07-19
央视新闻昨天在新闻里报道了欧美各国限制闲置房所采取的措施。
   
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时间:2008-07-22
其实,房地产领域的娱乐化评论己经很多。这三年股市与楼市等经济词汇也在高于三年之前在谈的卫生、教育领域市场化定调。所谓积重难返,实施一种大规模的公共性政策,将会相当的困难。因此在医改的各种尖锐的评论中,我们发现,看病难与贵的问题仍然没有解决。


叶檀认为中国经济仍将过热的一个重要的论证的理由便是热钱,这将导致股市与楼市至少在今年将仍然是安全的。但在一个复杂与多变的多方博弈系统中,任何预测的概率都将贻笑大方。所以徐滇庆会输,股市会重幅下挫。(我认为,现在是一年以上长线资金进入的绝佳机会)


让人大跌眼镜的不仅仅是这些,最重要的却是油价。这个石油全世界的可开采量其实只够人类社会运行80年,请注意,只有短短的80年。这么严峻的问题,不知道人类将在今后如何去应对?
   
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时间:2008-07-22
ray_linn 写道
SilenceCliff 写道
ray_linn 写道
很快就会演变成官僚侵占民产的最好借口。房价非理性上涨,原因有二:

1。地价上涨幅度过块,地方政府是房价上涨的主要因素。
2。抑制投机的措施迟迟不肯出台,导致银行与房地产的关系盘根错节。沉疴之下难有良医。

中国与西欧社会有本质的不同,上述措施断不可实行。


你说的很在理。
转贴的初衷也很好。

关键在于行动者背后的真实意图 到底是造福于民,还是掘利于己。其他的都是话语,都是噱头


这一点不解决,谈什么都是空的。



赞同。

不过基本上我们在这里谈什么都是空的。。。
   
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时间:2008-07-22
离岸金融大鳄狂抛两房债 中国连续三月接盘
2008年07月22日 05:17 21世纪经济报道

  本报记者 周炳林

  各国/地区对与房地美、房利美相关机构债券(Agency Bond)增减持的一个现象尤为值得深思。

  根据美国财政部最新《外国对美国长期证券的净购买》(Foreign Net Purchases of U.S. Long-Term Securities) 2008年3、4、5月度报告,在与房地美、房利美(“两房”)相关的美国机构债券上,出现中国内地、中国香港方面“敞开式”接盘来自国际投行、对冲基金等机构抛出的仓位。

  离岸基金跑得最快

  前述美国财政部月度报告显示,加勒比海地区对美机构债券在2008年3、 4、5月连续3月位居全球首位,分别减少334.61亿、198.96亿、100.48亿美元,合计634.05亿美元,该地区明显地出现了对美机构债券坚定而快速的减持局面。在加勒比海地区,这三个月减持美国机构债券规模最大的是开曼群岛(Cayman Islands),减428.0亿美元,按单一国家/地区分,它是3、4月份全球减持冠军,其次是百慕大(Bermuda),减227.26亿美元,是单一国家/地区在5月份的减持冠军。

  出于避税的考虑,国际投行、对冲基金的金融操盘主体多以离岸机构的形式出现,此类离岸金融机构恰恰集中于加勒比海地区的开曼群岛、百慕大、英属维尔京(British Virgin Islands)等等岛屿国家。

  由此不难发现,2008年3月至5月,诸多神秘的离岸金融大鳄正在不约而同地减持与“两房”相关的美国机构债券。

  反观中国内地、中国香港方面,2008年3、4、5月仍然继续此前一直采取的大胆增仓策略,中国内地分别增持73.91亿、118.91亿、 148.65亿美元,合计341.47亿美元,连续3个月位居全球增持的第二名;中国香港分别增持44.09亿、53.32亿、43.53亿美元,合计 140.94亿美元,3个月中两个月位居全球增持的第三,一个月位居第四。


  纵观整个《外国对美国长期证券的净购买》可以发现,美国机构债券的非美国家/地区的增减仓活动主要发生在,加勒比海地区和中国内地、中国香港、欧洲(英国增持、除英外的其他欧洲国家也大规模减持)四大区域,由此可见,中国内地、中国香港方面可能在2008年的3月-5月“敞开式”地接盘了来自国际投行、对冲基金等金融大鳄抛出的美国机构债券仓位。

  在5月份又增加约100亿美元之后,目前,仅中国内地持有的对美机构债券已经高达4333亿美元。房地美、房利美尽管企业主体信用较一般企业强,但是,其资产信用(房屋按揭贷款及其证券)可能已经因为美国房地产市场的深度调整而大大恶化。“两房”信用的维系很大程度上要靠使用美国纳税人的税收或者美联储大发钞票(二者并无太大区别),而这在美国国内将遇到的阻力也是需要予以审慎评估的。一旦某个时刻,美国政府对于“两房”的救助建议遭遇国会阻力而打折扣乃至停止。中国方面的损失将不堪设想。

  而且,中国社科院世界经济与政治研究所张明博士表示,现在不管美国政府怎样做,包括买其股票或是其它方式,两家公司将“被迫以更高的利率发行新的债券,这必将造成它们过去发行的债券的市场价值下降,从而给债券持有人带来账面损失”。

  惟一融资途径崩溃

  房地美、房利美两家机构的财务危机对于美国房地产市场影响也宜给予前瞻性的考量。

  与中国的银行靠存款支持贷款不同,自从1980年代美国的储贷协会(S&L,即savings and loan)在危机中大量破产之后,美国金融市场分工进一步加强,证券化由此成为该国住房按揭抵押贷款的最主要资金来源。

  在次按危机发生至今的1年多时间里,由一般商业金融机构发起的按揭贷款证券化业务早已停止!整个美国地产市场的资金融通仅剩“华山一条路”——几乎绝大部分由房地美、房利美承担。

  这两家机构通过向房贷发放机构购买并担保“合规”的房贷(指借款人资信状况符合两家公司章程规定,是所谓优良房贷,Prime Mortgage),部分进行整体发售(即agency pass-through),部分则打包切割成房贷支持证券(agency MBS),再出售给全球范围内的机构投资人。目前两家公司共拥有或担保的美国住房贷款价值约5.2万亿美元,占现有应收房贷款近一半。

  此前,各大商业金融机构纷纷介入购买打包发售风险较高的房贷证券,主要为两家联邦房贷公司章程规定不涉足的所谓“非机构”房贷支持证券(MBS)。上述高风险的非机构类MBS自次贷危机爆发以来已基本停滞。一年多来,房地美和房利美两大联邦房贷公司凭借着其特殊的身份,通过发行机构MBS等,几乎承担了目前整个美国住房贷款融资市场的流通功能。任何一家陷入危机,对美国的住房市场、金融市场与整体经济产生的后果不堪设想。

  而由于问题已经暴露,即使最后这两家机构安然渡过危机,履行此前债券的还款承诺,下一阶段也会因其他资金主体对“两房”融资的慎重,而使得整个美国房地产市场的资金融通变得异常困难,美国房价下跌压力也将进一步加大
   
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时间:2008-07-23
hax 写道
ray_linn 写道
SilenceCliff 写道
ray_linn 写道
很快就会演变成官僚侵占民产的最好借口。房价非理性上涨,原因有二:

1。地价上涨幅度过块,地方政府是房价上涨的主要因素。
2。抑制投机的措施迟迟不肯出台,导致银行与房地产的关系盘根错节。沉疴之下难有良医。

中国与西欧社会有本质的不同,上述措施断不可实行。


你说的很在理。
转贴的初衷也很好。

关键在于行动者背后的真实意图 到底是造福于民,还是掘利于己。其他的都是话语,都是噱头


这一点不解决,谈什么都是空的。



赞同。

不过基本上我们在这里谈什么都是空的。。。


在中国,干啥都是空谈.最好的办法就是尽快加入他们的阵营,和他们一起腐败,一起坑害人民
   
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时间:2008-07-23
dogstar 写道
hax 写道
ray_linn 写道
SilenceCliff 写道
ray_linn 写道
很快就会演变成官僚侵占民产的最好借口。房价非理性上涨,原因有二:

1。地价上涨幅度过块,地方政府是房价上涨的主要因素。
2。抑制投机的措施迟迟不肯出台,导致银行与房地产的关系盘根错节。沉疴之下难有良医。

中国与西欧社会有本质的不同,上述措施断不可实行。


你说的很在理。
转贴的初衷也很好。

关键在于行动者背后的真实意图 到底是造福于民,还是掘利于己。其他的都是话语,都是噱头


这一点不解决,谈什么都是空的。



赞同。

不过基本上我们在这里谈什么都是空的。。。


在中国,干啥都是空谈.最好的办法就是尽快加入他们的阵营,和他们一起腐败,一起坑害人民 :)


这就是地域,虽然掌握长勺子技艺的可能性微乎其微,但人人都愿放大它,像那十万进士般。
   
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时间:2008-07-24
只有这个行业变的有问题了,才会有人去关注。股市与房市问题处于风口浪尖皆源于此。我认为全国一线城市的均价应该会跌到万元以下,只是谁也把不准时间。

楼主所称的各种政策,有许多的专家学者开出药方。可关键仍是执行,大致没有人敢说房地产市场可以被整治好。这从各级政府官员三缄其口可以看出来。
   
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时间:2008-07-25
苏飞 写道
只有这个行业变的有问题了,才会有人去关注。股市与房市问题处于风口浪尖皆源于此。我认为全国一线城市的均价应该会跌到万元以下,只是谁也把不准时间。

楼主所称的各种政策,有许多的专家学者开出药方。可关键仍是执行,大致没有人敢说房地产市场可以被整治好。这从各级政府官员三缄其口可以看出来。


假如没有房产调控,今天的许多经济问题要么不存在,要么轻很多。

热钱太多,流动性过剩,就是因为没去处。大家想往地里头埋,这是好事。基础设施和房地产开发历来是吸金无度的行业,只要放松地根,通胀没了,升值压力没了,房价上不去,政府赚个饱,皆大欢喜。

反过来,这几年打压地产,就是把本来可以避免的问题,全给逼出来了。

据说,JB是被20%的空置率吓坏了,以为崩盘在即。其实20%的数字是假的,而这个假数字从哪来的,现在也语焉不详,成了糊涂账了。当然,现在他们回过神来了,赶紧大量放地,可是银根又收紧了,而且重点就是收地产资金,结果你想卖,人家还不买了,再便宜也不买,呵呵。
   
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时间:2008-07-25
Trustno1 写道
苏飞 写道
只有这个行业变的有问题了,才会有人去关注。股市与房市问题处于风口浪尖皆源于此。我认为全国一线城市的均价应该会跌到万元以下,只是谁也把不准时间。

楼主所称的各种政策,有许多的专家学者开出药方。可关键仍是执行,大致没有人敢说房地产市场可以被整治好。这从各级政府官员三缄其口可以看出来。


假如没有房产调控,今天的许多经济问题要么不存在,要么轻很多。

热钱太多,流动性过剩,就是因为没去处。大家想往地里头埋,这是好事。基础设施和房地产开发历来是吸金无度的行业,只要放松地根,通胀没了,升值压力没了,房价上不去,政府赚个饱,皆大欢喜。

反过来,这几年打压地产,就是把本来可以避免的问题,全给逼出来了。

据说,JB是被20%的空置率吓坏了,以为崩盘在即。其实20%的数字是假的,而这个假数字从哪来的,现在也语焉不详,成了糊涂账了。当然,现在他们回过神来了,赶紧大量放地,可是银根又收紧了,而且重点就是收地产资金,结果你想卖,人家还不买了,再便宜也不买,呵呵。




  总而言之,我是一个看空者并认为房产市场的动荡可能要比股市温和的多。年初我认为股市作为一个吸纳资金的地方,不应该过于大跌,却没想到结果却是如此。T1是一个坚定的自由市场主义者,认为应该尽可能的减少对市场的干预。可是在行政力量思维惯势之下,只怕问题还是很复杂。我想说的是,当中国加入WTO并打算与世界各国(其实主要是欧美等话语权国)一起现代化时,这所有的一切便是注定的。

  现在成交量下滑了三成,如果这种状态再持续半年,政策再持续半年。恐怕房产市场的降温还是不可避免。
   
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时间:2008-07-26
像哈耶克这样纯粹的自由主义者,我从心里相信 他是善良的。 弗里德曼后来不也曾感叹,虽然他们学派取得了主流之地位,但真正懂得的,实际的情况还是另他失望。

话语被诠释后,原则上已不是始者之初衷。 像福柯那样去考察这些言说。或许我们能知谁是单纯高洁的理想者,谁又是心口不一别有所图。

具体到房价上,我没有耐心去管那 谁是谁非?调控与否。最终这个结果 是不能忍受的!!!!!是不能让我甘受奴役的!!!! 要捍卫自己的生命!!!!不能花却数十年的年华和心力焦脆去忍受这种 旷古之剥削!!! 也不能出卖作为 高贵人之 良知,去犯罪致富。

对于一个孜孜以求的人,不懈努力之后,发现他的财富,在被各种 通货膨胀、资产膨胀所吞食。 他越是努力,发现距离生活梦想越是遥远。这是多大一种挫败 !!!


今日,在这个论坛里,像T1、庄表伟、robbin、dlee、gigix、Ajoo、o6z们算是在软件开发这个“儒林”有所小成、各自有不错的生活基础。但对大多数人来讲。这样的挫败。我想都应该是感同身受的。

记得fins不是由此找工作,帖子里也流露了迷茫之意。在这个资本远胜于劳动力的环境下。有多少人不是忍受着“许文彪转变”似的“笑贫不笑猖”的内心挣扎和煎熬???

咳。看的书够多的了。难得争论自由主义与否。还是那句话——现实存在有它的原因,但这个原因并不一定正当,它更不能说明其本身的合理合法合情——实然不能证明应然。

像个希腊似的常识主义者 看待这个世界吧。 这个世纪里 的那些 显学 一定不必 以往任何世纪的 神学、巫术逊色。
   
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