2006-09-15

回复ozzzzzz的“Java将死？”

http://www.javaeye.com/topic/24436

我不想打断ozzzzzz接下去的发言，所以另外开一贴，应和一下ozzzzzz的帖子。

说Java将死，我觉得结论不能下的这么早。虽然外部的商业模式在迅速改变，但是Java本身也在迅速的改变，现在还不能下断言就说Java一定会在新的商业模式崛起之后就被淘汰，也很有可能Java能够迅速适应新的商业模式，并且找到自己的新的定位和扮演的新角色。

当前在Java领域有几个值得关注的发展方向：

1、SOA

SOA与其说是一种技术，不如说一个商业词汇。今年初参加BEA SHUG，BEA的consult讲SOA，他自己就很坦白的说，SOA不是讲给技术人员的，是讲给CIO，企业高层听的，所以很多东西你们就不用听了。

2、full-stack的框架的泛滥

受到ruby on rails的刺激，Java在今年涌现了好多full-stack框架，关于full-stack框架的介绍，请看：
http://robbin.javaeye.com/blog/24162

full-stack的兴起可以在一定程度上满足现在快速开发和快速部署的问题，但是这并不是Java赌博未来的筹码。

3、JDK6.0，7.0引入javascript，ruby，groovy

我和ozzzzzz都认为Sun的管理层和技术层意见是有分歧的。Sun现在的CEO并不是Sun起家的创始人，对Java语言没有那么纯洁的怀旧感情。因此Sun管理层现在一系列动作都在表明Sun在把Java更加平台化，以提供ruby，groovy，javascript等脚本语言支持。未来Java会成为一个基础运行平台，上面可以跑各种脚本语言。

我个人认为这是Java在适应新的商业模式的一次漂亮的转身。

4、OSGi标准的普及

IBM在大力推广OSGi标准，而Eclipse正是OSGi标准的最佳案例。我们总是鼓吹组件化开发这么多年了，却从来没有接近过这个目标，但是OSGi标准有望实现这一理想。最近Spring框架也提供了OSGi的支持，也许不久的将来就会出现一些以OSGi为底层架构的组件化软件产品涌现出来。

我个人认为这是一个非常值得关注的方向。

说完Java，再谈谈Python和ruby：

JavaEye里面的charon非常了解python，我只算门外汉了，班门弄斧一下。

python和ruby之间，我比较看好ruby，原因是：

1) ruby的语法比python更加自然语言一些，为什么ruby整天嚷嚷DSL，python就没有人提DSL呢？

2) ruby和rails社区比较统一，发展方向明确，而python社区比较类似Java社区，五花八门，各自为政，社区力量一旦分散，会影响未来的发展

3) rails已经占据了很强的先发优势了，这个优势目前看来起来相当牢固。
评论
dayang2001911 2007-04-16
有许多非常低级的用户存在这方面的服务不可小觑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
calmness 2007-02-18
引用
我和ozzzzzz都认为Sun的管理层和技术层意见是有分歧的。Sun现在的CEO并不是Sun起家的创始人，对Java语言没有那么纯洁的怀旧感情。因此Sun管理层现在一系列动作都在表明Sun在把Java更加平台化，以提供ruby，groovy，javascript等脚本语言支持。未来Java会成为一个基础运行平台，上面可以跑各种脚本语言。

我个人认为这是Java在适应新的商业模式的一次漂亮的转身。


非常赞同这一观点
刑天战士 2007-02-15
C还没死，C++用的也挺好的，我从来不相信哪种语言能完全打败另外一种语言，也不相信哪种语言能“死”。COBOL，FORTRAN,ADA,Object C这些老一辈无产阶级革命家活得挺好的。学一种语言，深入一种语言，了解每种语言的优缺点，并在项目中灵活使用，就行了。外界说什么都不重要，项目作出来就行了。当年我也曾经整天想着语言之争，曾经为了学.net放弃了java，现在.net完胜了吗？
basicbest 2007-02-14
jack 写道
抛出异常的爱 写道
活下去的办法，找准自己的位置，方法就是十面开花，然后死掉九个，剩下的一个就是java应该存在的领域


好多时候发现世界总是在少数人手里
但是你的话又让我发现世界是在大多数人手里
只是少数人活了下来吧。。。。。
存在还是死亡不过是个过程
而大家在这个过程中挣扎着活着以为这是世界的全部
但是世界却从来不关心是谁活下来
他知道总会有人活下来的。。。。

虽然听上去有点那种感觉，不过实际上大家也就是在不停的尝试。试成功了活，失败了死。


成功是死，失败也是死。
qqbuilder 2007-02-14
java主要用在企业级开发上面，所以BEA的consult说的好，技术人员就不要听了，主要是CIO和高层，遥想当年，J2EE出来的时候不也这样吗，所以JAVA的死是必然，我主要是说是在企业开发这一块，因为主导权根本就不在你们技术人员手里，我也不同意ruby会替代JAVA，不可能，它做的还是WEB开发这一块，企业现在还在以WEB为中心吗，他要的是一个整合方案，一个语言又能有多大作为，楼主看轻web service和SOA我觉得恰恰是java在企业开发一块走向衰败的原因。
Lincoln 2006-09-23
哈哈，我怎么有了想重新回到C的欲望，也许它是永恒的天堂！永远不会有战争！！
davidzhao 2006-09-22
呵呵 语言就是那么回事 否则 哪些大师怎么没有被淘汰?
dennis_zane 2006-09-22
Nicholas_Ding 写道
robbin 写道
http://www.javaeye.com/topic/24436

说完Java，再谈谈Python和ruby：

JavaEye里面的charon非常了解python，我只算门外汉了，班门弄斧一下。

python和ruby之间，我比较看好ruby，原因是：

1) ruby的语法比python更加自然语言一些，为什么ruby整天嚷嚷DSL，python就没有人提DSL呢？

2) ruby和rails社区比较统一，发展方向明确，而python社区比较类似Java社区，五花八门，各自为政，社区力量一旦分散，会影响未来的发展

3) rails已经占据了很强的先发优势了，这个优势目前看来起来相当牢固。



我到不是很认同这种说法，可能 Robbin 不太了解国内的 Python 社区。Python 社区一般都是用 maillist 交流，也没有论坛，但有一个不错的啄木鸟社区。Python 社区的活动都是比较低调的，但是并不意味着 Python 较 Ruby 发展就很弱。


python的maillist很活跃
http://groups.google.com/group/python-cn?lnk=oa&hl=zh-CN
Nicholas_Ding 2006-09-21
robbin 写道
http://www.javaeye.com/topic/24436

说完Java，再谈谈Python和ruby：

JavaEye里面的charon非常了解python，我只算门外汉了，班门弄斧一下。

python和ruby之间，我比较看好ruby，原因是：

1) ruby的语法比python更加自然语言一些，为什么ruby整天嚷嚷DSL，python就没有人提DSL呢？

2) ruby和rails社区比较统一，发展方向明确，而python社区比较类似Java社区，五花八门，各自为政，社区力量一旦分散，会影响未来的发展

3) rails已经占据了很强的先发优势了，这个优势目前看来起来相当牢固。



我到不是很认同这种说法，可能 Robbin 不太了解国内的 Python 社区。Python 社区一般都是用 maillist 交流，也没有论坛，但有一个不错的啄木鸟社区。Python 社区的活动都是比较低调的，但是并不意味着 Python 较 Ruby 发展就很弱。
zkj_beyond 2006-09-15
buaawhl 写道

3、JDK6.0，7.0引入javascript，ruby，groovy
这个理由比较大条有力。拭目以待。

4、OSGi标准的普及
这个OSGi还是脱离不了ClassLoader。虽然动态部署组件能力有所增强，但还是无法和动态语言相比。

当年EJB2.0大半就死在这吧。如果EJB修改代码后，不用重起容器，可以直接测试，运行。那不管是脚本还是OSGI达到这种效果都可以，性能问题再说。
当然还有 web action/servlet；改个action还的重起web服务器。
为了测试，简化开发，避免重起重起，j2ee工程师搞的测试那么重要，变的办法测试ejb，测试servlet。当然我不是反对测试，java语言的这种弱点让测试更重要了，因为更难测试了。

想当前，我们用asp时，哪想测试啊！用了java才知道测试用例！让人高兴的是ROR也提倡敏捷开发。


当然还有O6Z说的配置，比如动态语言ruby，配置文件就是源代码。

不知道大家有没感受，用ROR开发，就象在用ruby写配置文件一样，趋势。

印象特深的是O/R MAPING
hibernate3 one to many xml/Annotations
ROR中 one to many 在ruby代码中用ruby配置。
ajooTrustno1 2006-09-15
cookoo 写道
buaawhl 写道

服务就是客户服务的意思。
客户打个电话，然后派个人上门，换个螺丝钉。然后收1w$作服务费。

哈哈，经典故事：换个螺丝$1,知道换哪个螺丝$9999


真是鸡同鸭讲,牛嚼牡丹,哭笑不得!~
cookoo 2006-09-15
robbin 写道
江南白衣 写道
buaawhl 写道

3、JDK6.0，7.0引入javascript，ruby，groovy
这个理由比较大条有力。拭目以待。


JDK6的js,ruby,groovy支持不是什么神秘的东西，现在都可以试用了，就是BSF而已，一直存在的东西。
就是binding变量，eval() 一段script.某些语种可以对script进行预编译改善性能。


jruby，js现在只不过都是直接AST解析，性能差的很，groovy已经是动态编译为bytecode了，据说性能是Java代码的60%。我提出这一点，含义是未来的脚本语言平运行效率持要至少能够到达groovy的水准才行。


真的？groovy啥时候咸鱼翻身变脱兔了？我记得它以前慢得要死啊。
cookoo 2006-09-15
buaawhl 写道

服务就是客户服务的意思。
客户打个电话，然后派个人上门，换个螺丝钉。然后收1w$作服务费。

哈哈，经典故事：换个螺丝$1,知道换哪个螺丝$9999
robbin 2006-09-15
江南白衣 写道
buaawhl 写道

3、JDK6.0，7.0引入javascript，ruby，groovy
这个理由比较大条有力。拭目以待。


JDK6的js,ruby,groovy支持不是什么神秘的东西，现在都可以试用了，就是BSF而已，一直存在的东西。
就是binding变量，eval() 一段script.某些语种可以对script进行预编译改善性能。


jruby，js现在只不过都是直接AST解析，性能差的很，groovy已经是动态编译为bytecode了，据说性能是Java代码的60%。我提出这一点，含义是未来的脚本语言平运行效率持要至少能够到达groovy的水准才行。
tianxinet 2006-09-15
partech 写道
tianxinet 写道
java活下去不是问题，问题是怎样才能“活的更好”。java要成平台，已经是明显的趋势。
java对于动态语言的支持，很快就可见了吧

这都是被.NET逼的。要战胜对手，就要模仿对手。

大家往往都装做自己是彻底的原创，可模仿似乎也是真理。
微软是模仿最成功的例子之一。当然，也不能无视微软独特的创造力。
buaawhl 2006-09-15
咦。楼上白衣帅锅的头像小了许多。
江南白衣 2006-09-15
buaawhl 写道

3、JDK6.0，7.0引入javascript，ruby，groovy
这个理由比较大条有力。拭目以待。


JDK6的js,ruby,groovy支持不是什么神秘的东西，现在都可以试用了，就是BSF而已，一直存在的东西。
就是binding变量，eval() 一段script.某些语种可以对script进行预编译改善性能。
抛出异常的爱 2006-09-15
要是java成为了平台（如果这种假设能够成立的话）
之后会有什么样的商机呢？
要不这又是一个新的话题？
partech 2006-09-15
tianxinet 写道
java活下去不是问题，问题是怎样才能“活的更好”。java要成平台，已经是明显的趋势。
java对于动态语言的支持，很快就可见了吧

这都是被.NET逼的。要战胜对手，就要模仿对手。
jack 2006-09-15
抛出异常的爱 写道
活下去的办法，找准自己的位置，方法就是十面开花，然后死掉九个，剩下的一个就是java应该存在的领域


好多时候发现世界总是在少数人手里
但是你的话又让我发现世界是在大多数人手里
只是少数人活了下来吧。。。。。
存在还是死亡不过是个过程
而大家在这个过程中挣扎着活着以为这是世界的全部
但是世界却从来不关心是谁活下来
他知道总会有人活下来的。。。。

虽然听上去有点那种感觉，不过实际上大家也就是在不停的尝试。试成功了活，失败了死。
robbin
搜索本博客
我的相册
213cbb75-7dae-37b2-b9ce-9e7b49f784d3-thumb
游乌镇
共 33 张
其他分类
存档
最新评论